Har været min holdning i årevis. Det fungerer perfekt i NFL, så hvorfor ikke i Tour'en? Og så en note til kommentatorerne: Spar mig alle de der heltekvad over, hvor overmenneskelige, disse ryttere er. De er ikke overmennesker - bare forsøgskaniner med kroppen proppet af diverse mere eller mindre eksperimentelle medikamenter.
Præcis. Fin sport. @madsk Det er jo ikke rigtigt det du siger. De er både hardcore sportsfolk og dopede. Hvis du tog EPO fik du stadig tæsk af de andre.
@clausd: Uden tvivl. Det er også derfor, jeg f.eks. aldrig kunne finde på at stille mig i vejen for en god amerikansk linebacker, uanset hvad jeg så måtte have proppet i kroppen lige inden.
En dårlig cykelrytter på EPO får tæsk af en god uden. En god cykelrytter på EPO slår en lige så god uden.
Det gør det jo ikke til en sport hvor der kæmpes til det sidste, at der er doping med i billedet. Det der ville gøre det til en ikke-sport var hvis de ikke cyklede for at vinde for alvor - altså hvis doping var ligegyldigt.
Der mangler en negation ovenfor i min post, men I fanger nok hensigten. Genetisk disposition + knaldhård træning + vilje + doping, alle medvirker til slutresultatet. Det er lige meget sport, og lige meget alvor om der kun er 3 faktorer med i den ligning eller om man ser dopingen i øjnene som en realitet, laver grænseværdier og tests alt det man kan og så iøvrigt lader være med at himle op over at testen virker og at rytterne - selvfølgelig - er stærkt motiverede for at køre så hurtigt de kan.
Sjovt så megen fokus der er på cykelrytternes dopingmisbrug - hvorfor ikke kigge lidt på sportsgrene hvor det virkeligt er udbredt - så som atletik, svømning, NFL, NBA og MLB. Når en cykelrytter tages for doping skal cykling ikke længere være en sportsgren - men når en atletikudøver tages - så er nævnes det bare i en sidebemærkning. Tankevækkende...
Tankevækkende - og ikke helt rigtigt, hvad angår atletik hvor der jo har været masser af dopingkontrol i årevis. Ingen tvivl om at Flo-Jos 100m og alle de østeuropæiske kvinderekorder burde slettes så vi kan få nogen rekorder mennesker faktisk kan slå, men det var trods alt i 80erne at Ben Johnson blev busted for doping. Det blev Bernard Hinault ikke.
I gamle dage gav de jo også halvårs karantæner til cykelrytterne. Det passede lige med at man ikke måtte køre cykelløb i vinterhalvåret, hvor der ikke er nogen cykelløb.
Det er helt rigtigt at der er masser af dopingkontrol hos atletikudøverne, men der er ingen der snakker om at atletik skal forbydes - eller tages af OL programmet osv. pga af doping skandalerne - som man gør når talen falder på cykling - det er som om at når det er cykling så er det meget værre...
enig - men det er da håbløst dobbeltmoralsk også... hvorfor er det værre at en cykelrytter tager doping end en atletikudøver? Handler det ikke bare om cool cash. Hvis cykelsporten var stor nok - ville doping så ikke have nogen alvorlige konsekvenser? IOC har jo talt om at udelukke cykelsporten pga dopingskandalerne - men der kommer aldrig et kny fra dem når atletikudøverne tages for doping... se også http://cbogh.wordpress.com/2007/07/27/dopinghykleri/
Tillad nu bare de drugs, for fanden. Ville det ikke være fedt at se en cykelrytter med et hjerte som en hest tæske baglæns op af Hautacam med 60 km/t og hænderne på pedalerne i stedet for fødderne, bare fordi han kan? Enhver ved jo at Lance Armstrong havde et større hjerte og større iltoptagelse end andre, men NASA har da helt sikkert også været i gang med alt muligt på ham for at se hvor langt de kunne presse den "naturligt", og jeg ville da gerne se hvor langt de kunne presse den hvis de var åbne om at de centrifugerede blod til det var så koncentreret som en god rødvinsfond.
Med det sagt, så kunne man have et rent cykelløb ved siden af cirkusset hvor ALLE uden undtagelse blev testet morgen, middag og aften og straffen var livsvarig udelukkelse efter første forteelse.
Analogien er forkert, men velvalgt: I motorsport er ingen i tvivl om at ingeniørerne er vigtige for resultatet. Så er der reguleret nogen grænser de arbejder indenfor. Hvis de ikke kan det, så får de bøder og pointfradrag.
Dopingreglementet burde virke på samme måde, havd angår lægers medvirken i præstationen.
Selvfølgelig skal der føres kontrol med rytternes ve og vel, så de ikke cykler på en cocktail af cognac og amfetamin (den der slog Tom Simpson ihjel på Mont Ventoux), men hvis reglerne er overholdt så er de det.
Der er ikke nogen holdbare argumenter, udover at det ville gøre det hele meget klarere. Ville du ikke foretrække at vide at ham og ham og ham og ham er på doping mens ham og ham og ham ikke er det fordi de bliver testet flere gange om dagen og fulgt tæt?
For mig handler det bare om at spekulationen om hvem der er dopede er meningsløs. Alternativerne er: 1) Regler man kan overholde eller ikke eller 2) holde op med at cykle/løbe/svømme - at få folk til at overholde regler, der ikke kan håndhæves kan ikke lade sig gøre, og så kan man lige så godt lade være med at spekulere mere i den løsning.
Reglerne kan for min skyld godt være formuleret så "doping er ulovligt", så fund af kanyler og blodposer er en udsmidning, men det er planløst at himle over sportens fremtid i den anledning.
Hallo, Dan - læs nu lige hvad jeg skrev tidligere. Vi er ikke helt uenige, udover at jeg stadig ser cykelsport og synes det er genialt og ikke bare noget med at skyde sig med stoffer.
"Ville det ikke være fedt at se en cykelrytter med et hjerte som en hest tæske baglæns op af Hautacam med 60 km/t og hænderne på pedalerne i stedet for fødderne, bare fordi han kan?"
"Med det sagt, så kunne man have et rent cykelløb ved siden af cirkusset hvor ALLE uden undtagelse blev testet morgen, middag og aften og straffen var livsvarig udelukkelse efter første forteelse."
På den måde er man sikker på at dem der kører i det rene løb og er helt rene. Genetiske profiler, blodtest, urintest, gab op og sig "aaaahhh" - hele pivtøjet, tre gange om dagen.
22 comments so far
Det er da en fin sport så længe reglerne - herunder EPO - er ens for alle.
1 year, 4 months ago by clausd
Har været min holdning i årevis. Det fungerer perfekt i NFL, så hvorfor ikke i Tour'en? Og så en note til kommentatorerne: Spar mig alle de der heltekvad over, hvor overmenneskelige, disse ryttere er. De er ikke overmennesker - bare forsøgskaniner med kroppen proppet af diverse mere eller mindre eksperimentelle medikamenter.
1 year, 4 months ago by madsk
@clausd: Ja, men de kommer det jo ikke til livs. Og når de kør det, så kører rytterne på noget andet, som kontrollerne endnu ikke opfanger...
1 year, 4 months ago by larskjensen
Præcis. Fin sport. @madsk Det er jo ikke rigtigt det du siger. De er både hardcore sportsfolk og dopede. Hvis du tog EPO fik du stadig tæsk af de andre.
1 year, 4 months ago by clausd
Så cykelryttere på EPO får tæsk af de andre?
1 year, 4 months ago by larskjensen
@clausd: Uden tvivl. Det er også derfor, jeg f.eks. aldrig kunne finde på at stille mig i vejen for en god amerikansk linebacker, uanset hvad jeg så måtte have proppet i kroppen lige inden.
1 year, 4 months ago by madsk
En dårlig cykelrytter på EPO får tæsk af en god uden. En god cykelrytter på EPO slår en lige så god uden. Det gør det jo ikke til en sport hvor der kæmpes til det sidste, at der er doping med i billedet. Det der ville gøre det til en ikke-sport var hvis de ikke cyklede for at vinde for alvor - altså hvis doping var ligegyldigt.
1 year, 4 months ago by clausd
Der en dualisme i at de jo netop både er overmenneskelige og proppet med alskens lort, for de kører jo stadig voldsomt meget bedre end os andre
1 year, 4 months ago by palnatoke
Der mangler en negation ovenfor i min post, men I fanger nok hensigten. Genetisk disposition + knaldhård træning + vilje + doping, alle medvirker til slutresultatet. Det er lige meget sport, og lige meget alvor om der kun er 3 faktorer med i den ligning eller om man ser dopingen i øjnene som en realitet, laver grænseværdier og tests alt det man kan og så iøvrigt lader være med at himle op over at testen virker og at rytterne - selvfølgelig - er stærkt motiverede for at køre så hurtigt de kan.
1 year, 4 months ago by clausd
Sjovt så megen fokus der er på cykelrytternes dopingmisbrug - hvorfor ikke kigge lidt på sportsgrene hvor det virkeligt er udbredt - så som atletik, svømning, NFL, NBA og MLB. Når en cykelrytter tages for doping skal cykling ikke længere være en sportsgren - men når en atletikudøver tages - så er nævnes det bare i en sidebemærkning. Tankevækkende...
1 year, 4 months ago by christianbogh
Tankevækkende - og ikke helt rigtigt, hvad angår atletik hvor der jo har været masser af dopingkontrol i årevis. Ingen tvivl om at Flo-Jos 100m og alle de østeuropæiske kvinderekorder burde slettes så vi kan få nogen rekorder mennesker faktisk kan slå, men det var trods alt i 80erne at Ben Johnson blev busted for doping. Det blev Bernard Hinault ikke.
1 year, 4 months ago by clausd
I gamle dage gav de jo også halvårs karantæner til cykelrytterne. Det passede lige med at man ikke måtte køre cykelløb i vinterhalvåret, hvor der ikke er nogen cykelløb.
1 year, 4 months ago by clausd
Det er helt rigtigt at der er masser af dopingkontrol hos atletikudøverne, men der er ingen der snakker om at atletik skal forbydes - eller tages af OL programmet osv. pga af doping skandalerne - som man gør når talen falder på cykling - det er som om at når det er cykling så er det meget værre...
1 year, 4 months ago by christianbogh
Det har vel også den enkle forklaring at OL uden et atletikstadion ville være menings- og historieløst.
1 year, 4 months ago by clausd
enig - men det er da håbløst dobbeltmoralsk også... hvorfor er det værre at en cykelrytter tager doping end en atletikudøver? Handler det ikke bare om cool cash. Hvis cykelsporten var stor nok - ville doping så ikke have nogen alvorlige konsekvenser? IOC har jo talt om at udelukke cykelsporten pga dopingskandalerne - men der kommer aldrig et kny fra dem når atletikudøverne tages for doping... se også http://cbogh.wordpress.com/2007/07/27/dopinghykleri/
1 year, 4 months ago by christianbogh
Tillad nu bare de drugs, for fanden. Ville det ikke være fedt at se en cykelrytter med et hjerte som en hest tæske baglæns op af Hautacam med 60 km/t og hænderne på pedalerne i stedet for fødderne, bare fordi han kan? Enhver ved jo at Lance Armstrong havde et større hjerte og større iltoptagelse end andre, men NASA har da helt sikkert også været i gang med alt muligt på ham for at se hvor langt de kunne presse den "naturligt", og jeg ville da gerne se hvor langt de kunne presse den hvis de var åbne om at de centrifugerede blod til det var så koncentreret som en god rødvinsfond.
Med det sagt, så kunne man have et rent cykelløb ved siden af cirkusset hvor ALLE uden undtagelse blev testet morgen, middag og aften og straffen var livsvarig udelukkelse efter første forteelse.
1 year, 4 months ago by marks
Analogien er forkert, men velvalgt: I motorsport er ingen i tvivl om at ingeniørerne er vigtige for resultatet. Så er der reguleret nogen grænser de arbejder indenfor. Hvis de ikke kan det, så får de bøder og pointfradrag. Dopingreglementet burde virke på samme måde, havd angår lægers medvirken i præstationen. Selvfølgelig skal der føres kontrol med rytternes ve og vel, så de ikke cykler på en cocktail af cognac og amfetamin (den der slog Tom Simpson ihjel på Mont Ventoux), men hvis reglerne er overholdt så er de det.
1 year, 4 months ago by clausd
Der er ikke nogen holdbare argumenter, udover at det ville gøre det hele meget klarere. Ville du ikke foretrække at vide at ham og ham og ham og ham er på doping mens ham og ham og ham ikke er det fordi de bliver testet flere gange om dagen og fulgt tæt?
1 year, 4 months ago by marks
For mig handler det bare om at spekulationen om hvem der er dopede er meningsløs. Alternativerne er: 1) Regler man kan overholde eller ikke eller 2) holde op med at cykle/løbe/svømme - at få folk til at overholde regler, der ikke kan håndhæves kan ikke lade sig gøre, og så kan man lige så godt lade være med at spekulere mere i den løsning. Reglerne kan for min skyld godt være formuleret så "doping er ulovligt", så fund af kanyler og blodposer er en udsmidning, men det er planløst at himle over sportens fremtid i den anledning.
1 year, 4 months ago by clausd
Se også: http://www.classy.dk/log/archive/003059.html
1 year, 4 months ago by clausd
Du læser vist ikke hvad folk skriver, Dan.
1 year, 4 months ago by clausd
Hallo, Dan - læs nu lige hvad jeg skrev tidligere. Vi er ikke helt uenige, udover at jeg stadig ser cykelsport og synes det er genialt og ikke bare noget med at skyde sig med stoffer.
"Ville det ikke være fedt at se en cykelrytter med et hjerte som en hest tæske baglæns op af Hautacam med 60 km/t og hænderne på pedalerne i stedet for fødderne, bare fordi han kan?"
"Med det sagt, så kunne man have et rent cykelløb ved siden af cirkusset hvor ALLE uden undtagelse blev testet morgen, middag og aften og straffen var livsvarig udelukkelse efter første forteelse."
På den måde er man sikker på at dem der kører i det rene løb og er helt rene. Genetiske profiler, blodtest, urintest, gab op og sig "aaaahhh" - hele pivtøjet, tre gange om dagen.
1 year, 4 months ago by marks